„Hatalmas, sétáló húsdarabok vagyunk”: interjú Maria Kondratova biológussal

A láthatatlan őrző című könyv. Hogyan véd meg minket az immunitás a külső és belső fenyegetésektől? Maria Kondratova mi hívott az egyik legjobb 2022-ben. Az immunitásunk munkájának szentelve, könnyedén és humorral íródott.

Úgy döntöttünk, hogy személyesen találkozunk a szerzővel, és felteszünk néhány sürgető kérdést. A fő kérdés az, hogy hogyan javíthatja saját immunitását? Spoiler: nincs. És ezért.

A könyvről

Honnan jött az ötlet, hogy könyvet írj az immunitásról? Miért gondolod, hogy ez egy forró téma?

— Ha elég mélyre merülök egy témában, meg akarom osztani a tudásomat az emberekkel. Például az enyém előző könyv a rákról szólt, mert 6 évig dolgoztam a Curie Intézetben, ahol ezt a betegséget kutatják.

Aztán írtam a Biomolecule portálnak. Szerintem ez az egyik legjobb média a molekuláris biológiában. Pavel Podkosov, az Alpina Non-Fiction Kiadó főigazgatója odajött és megkérdezte, hogy a szerzők közül kíván-e valaki publikálni. Tetszett ez az ötlet, és felajánlottam, hogy írok egy könyvet a rákról.

Miután elment, úgy döntöttünk, hogy folytatjuk az együttműködést. És a következő munka volt könyv az immunitásról. Az egyik inspirációm a COVID-19 volt.

Amikor a járvány elkezdődött, kiderült az emberek legvadabb tudatlansága mindenben, ami az oltással és az immunválaszsal kapcsolatos. Ez arra késztetett, hogy strukturáljam az immunitásról szóló anyagot, és több információt gyűjtsek az általam kevésbé ismert szempontokról.

Valójában egy szörnyű másfél-két év nagyon erőteljesen lendítette előre az immunológiai tudományt.

Mivel az emberek megijedtek, rengeteg pénzt fordítottak kutatásra, sok tudós kapcsolódott be a kapcsolódó tudományos projektekbe COVID 19. Sok mindent felfedeztek, amivel még dolgoznunk és dolgoznunk kell. A szerencsétlenség a haladás motorja.

- Hol dolgozol most? Mik a feladataid?

„Most egy kereskedelmi cégnél dolgozom. Gyógyszeripari és biotechnológiai cégek megrendeléseit teljesítjük: tudományos információkat keresünk és elemezünk annak szem előtt tartásával, hogy az hogyan segíti elő a termék létrehozását vagy fejlesztését.

— Munkája során volt-e olyan emberi egészséggel kapcsolatos rálátása, amely megrázta?

- Tisztázzuk: nem vagyok kísérletező, és soha nem is voltam az. Tudományos pályafutásom kezdetétől mindig az elméleti biológiával foglalkoztam. Ezért mások meglátásaival foglalkozom.

Ez az elméleti biológia tragikus oldala. A kísérletezőknek ellenőrizniük kell a találgatásokat. És gyakran megvannak a saját hipotéziseik, amelyeket szeretnének megerősíteni vagy cáfolni.

De ennek ellenére voltak érdekes sejtéseink. Az egyik az immunitás aktiválásának sajátosságaihoz kapcsolódik abban az időszakban, amikor egy személy rákos. Ezt korábban nem figyelték meg. Remélem, valaki teszteli az elméletünket.

Az immunitásról

Le tudnád egyszerűen leírni, mi az az immunitás?

- Mi lesz az élelmiszerrel, ha nem a hűtőben, hanem meleg, védetlen helyen hagyjuk? A mikrobák és gombák azonnal megindulnak rajta.

Nálunk is így van. Gyakorlati biológia szemszögéből nézve hatalmas sétáló húsdarabok vagyunk. De van immunitás - szervezetünk védekező rendszere, aminek köszönhetően "nem romlunk el".

Igaz-e, hogy a test egyes szerveinek és rendszereinek saját immunrendszerük van? mini-rendszerek? Vagyis az egész szervezet immunrendszere nem homogén?

- Igen határozottan. A makrofágok - a veleszületett immunitás fő sejtjei - két csoportra oszthatók. Az elsőbe tartoznak a monociták, amelyek a vérárammal együtt keringenek, és szükség szerint eljutnak a fertőzött gyulladt szervekhez.

A másodikban - rezidens makrofágok, vagy rendőrök a földön. Mindig ugyanabban a szervben - tüdőben, májban, bőrben - helyezkednek el, és nem hagyják el bevetési helyüket, állandó ellenőrzést gyakorolva a helyi immunitás állapota felett. Szükség esetén jelzéseket küldenek a vérben lévő többi makrofágnak, hogy segítséget hívjanak.

Ezért jobb, ha a fertőzést a korai stádiumban elkapja - még mielőtt továbbterjedne, és olyan jelet adna, amely mozgósítja a szervezet teljes immunrendszerét.

Igaz, hogy az emberi agynak gyakorlatilag nincs saját immunitása?

- Bírság agy steril, mivel maximálisan el van szigetelve minden mástól. A vér-agy gát nemcsak vírusokat és baktériumokat, hanem bizonyos anyagokat sem enged be. Csak a glükóz és néhány más egyszerű molekula juthat be az agyba.

Ezért általában kevés az immunsejt. Természetesen néha ez a rendszer megzavarodik, és gyulladásos folyamatok továbbra is előfordulnak. Például, amikor az immunsejtek behatolnak az agyba, egy szabványos immunválasz-mintát alakítanak ki, amely sajnos az agyszövet károsodásához és rákhoz vezet.

Vagyis az agy védelmének gondolata az, hogy megakadályozzuk a fertőzést a távoli megközelítéseknél történő megállítással.

— Könyvének teljes címe: Hogyan véd meg minket az immunitás a külső és belső fenyegetésektől. Milyen fenyegetésekről beszélsz? Röviden leírnád, hogyan véd meg minket?

- Fő belső ellenségünk a rosszindulatú sejtképződés. Az immunrendszer képes észlelni és elpusztítani őket, mielőtt nagyszámú mutációt halmoztak fel, és azzá válnának rákos.

Külső ellenségei a vírusok, baktériumok, gombák, parazita férgek.

- Ha az ember gyakran beteg, gyenge az immunrendszere?

- Nem. Ha egy személy gyakran beteg, ez inkább élete sajátosságait jelzi - hogy folyamatosan kommunikál az emberekkel, és új vírus- és baktériumfajtákkal találkozik.

Ha fertőző betegségekről beszélünk, akkor az emberek alapvetően emberektől fertőződnek meg. Az influenza megbetegedésének valószínűsége a kapcsolatfelvételek számától függ.

Ha egy személy utazik, más régiókból származó vírusokkal és baktériumokkal találkozik, amelyekre nincs immunitása. Ebben az esetben a megbetegedés teljesen normális.

Lehetetlen összehasonlítani egy utazó és egy olyan ember előfordulását, aki egész életét ugyanabban a városban, ugyanabban a mikrobiális környezetben éli le.

Nem az a fontos, hogy az ember milyen gyakran betegszik meg, hanem az, hogy a betegsége hogyan zajlik le.

Ha légúti fertőzésekről beszélünk, akkor amikor egy személy köhögés és taknyos egy-két hétig – ez jó immunitás. Ha egy vírusos vagy bakteriális fertőzés gyorsan mélyen behatol a szervezetbe, és tüdőgyulladáshoz vezet, valószínűleg immunrendszeri problémái vannak. Ha bármely seb gennyesedni kezd, és hónapokig nem gyógyul, az is jelezheti a vele kapcsolatos problémákat.

- Az immunitás problémái nem nyilvánulhatnak meg egyértelműen?

- Az immunrendszer bármilyen súlyos hiányossága azonnal felkelti a szemet. Például az M és J immunglobulinok kritikusak. Ha nem gyártják, az nagyon rossz.

És vannak ritka immunglobulinok, amelyeket néhány száz emberből egy nagyon kis mennyiségben termel. Ez azonban nem észrevehető. Igen, az ilyen emberek egy kicsit nagyobb eséllyel kapnak megfázást, de ez nem járul hozzá nagy mértékben az egészségükhöz.

- Hogyan határozzák meg az emberek az immunrendszerük minőségét? Lehetséges elemzést végezni az immunállapot meghatározására?

- Kérdés: miért? Mi a teendő, ha rájön, hogy valami nincs rendben az immunrendszerrel? Itt érdemes simán áttérni egy másik pontra - lehet tenni valamit az immunrendszerével? Válasz: gyakorlatilag nem.

Súlyos krónikus immunitási problémák láthatóak, ezeket nehéz figyelmen kívül hagyni. Például azoknál az embereknél, akik kemoterápián esnek át, az immunrendszer nagyon szenved. Egy ponton teljesen védtelenné válnak. Csak annyit tehetünk, hogy teljesen elszigeteljük őket. Helyezkedjenek el több hónapig a leginkább fertőtlenített osztályokon, amíg helyreáll az immunrendszerük.

Ha arra gondol, „A szokásos három helyett öt megfázásom volt idén. Valószínűleg csökkent az immunitásom, "akkor valószínűleg ez csak a gyanakvás.

Keresse meg az egészséges életmódra vonatkozó tippek bármelyik gyűjteményét, és próbálja betartani őket: étkezzen jól, étkezzen jól, vegyen részt fizikai tevékenységben, légy erős alvás. Ezen kívül nem tudsz mit tenni.

Az egyetlen dolog, amit tanácsolhatok, hogy néha vegyen egy általános vérvizsgálatot. Bizonyos értelemben ez egy immunitásteszt. Képet ad arról, hogy van-e elegendő leukocita a vérében, és milyen mennyiségben vannak jelen.

Igen, vannak finomabb módszerek is, de ezekhez kell folyamodni, ha olyan súlyos tünetek jelentkeznek, amelyek okát nem lehet megállapítani.

- Az embernek az a benyomása, hogy az immunrendszer károsodása nagyon veszélyes, hiszen az orvostudomány gyakorlatilag tehetetlen.

- Az immunrendszer károsodása valóban veszélyes, de nagyon ritka. Az evolúció során a gyenge immunitású emberek kora gyermekkorukban meghaltak, és nem hagytak utódokat. Ezért nem valószínű, hogy öröklődően súlyos immunbetegséget kapjunk.

Igen, több százezer gyermekből egy esetben veleszületett immunitási problémákkal születik. De leggyakrabban ebben látható csecsemőkor.

Ha megélte a felnőttkort, és az idő nagy részében jól érzi magát, akkor valószínűleg nincs komoly immunrendszeri problémája.

Ebben az esetben nem szükséges elszigetelni magát a civilizációtól, kivéve különleges helyzetekben. Éppen ellenkezőleg: a feltételezések szerint az autoimmun betegségek modern kitörése és az allergiák terjedése annak tudható be, hogy életmódunk túlságosan steril lett.

Az immunitás, amely úgy van kiképezve, hogy valódi fenyegetésekkel való találkozás nélkül harcol, a nulláról kezdi feltalálni azokat.

Egyébként az allergiák első leírása az angol arisztokráciára vonatkozik - egy higiéniai szempontból fontos osztályra, amelynek emberei folyamatosan fürdették és tisztán tartják gyermekeiket. Ők voltak azok, akiknél nagy számban elkezdtek allergiát kifejteni. Ugyanezt a szénanáthát – a pollen okozta orrfolyást – régóta a kékvérzés jelének tekintik.

És akkor mindenki, aki hozzáférhetett a fürdőhöz, zuhanyzóhoz, mosoda és vasalás. És hirtelen kiderült, hogy ebben a betegségben nincs semmi arisztokratikus. A steril környezetben nőtt közemberek gyermekei is nagyobb eséllyel lettek allergiás és autoimmun betegségekben.

Ne vigyük túlzásba a higiéniát, hacsak nincs rá nagyon jó oka, például kemoterápia, csontvelő-transzplantáció stb. okozta súlyos immunrendszeri károsodás.

Az egyetlen kivétel a távoli országokba való utazás. Jobb ezerszer pihenni ott, többször kezet mosni, csak palackozott vizet inni stb.

Evolúciós szempontból immunitásunk kiéleződött a mikrobák elleni küzdelemhez. De ellenálló képességünket nagymértékben meghatározza az élet első napjainak tapasztalata egy bizonyos környezetben.

Amikor a miénktől eltérő térben találjuk magunkat, teljesen más mikrobákkal, baktériumokkal és vírusokkal találkozunk. Egy látogató súlyosan megbetegedhet valami miatt, amire a helyi lakosság semmilyen módon nem reagál.

Például Indiáról: Több olyan esetet ismerek, amikor az emberek még a higiéniai szabályokat betartva is nagyon súlyosan megbetegedtek és csodával határos módon megmenekültek.

Igaz, hogy az immunitás minősége az életkorral változik?

- Ez igaz. csecsemőmirigyamely az érésért felelős T-sejtek eléri maximális méretét tinédzserek, majd csökkenni kezd a mérete. Időseknél szinte nem működik. Ezért az immunitás az életkorral valóban gyengül.

Van azonban egy jó hír: a mérsékelt rendszeres testmozgás lelassíthatja ezt a folyamatot. A sportoló idősebb emberek immunrendszere „fiatalabb”, mint a mozgásszegény életmódot folytató társaik. Ezt a folyamatot nem tudjuk megállítani, de jelentősen lelassíthatjuk.

- Foglaljuk össze, mitől függ az immunitás minősége.

- Igen, fontos szerepet játszanak itt:

• genetika,
• az élet első napjainak tapasztalata,
• Életmód.

Az immunitás és az immunológia jövőjéről

– Mesélne nekünk az immunológia történetéről? Hogyan változott a tudósok véleménye az idők során?

Az immunológia nagyon fiatal tudomány. Emiatt nehéz beszélni arról, hogyan változott. Az egész Mecsnyikovval kezdődött, aki figyelte fagocitózis és úgy gondolták, hogy az immunsejtek fő képessége az, hogy egyszerűen felfalják a baktériumokat. Aztán kiderült, hogy ezen az ingatlanon kívül vannak még érdekesebbek.

A 20. század második felében megjelentek a molekuláris analízis és a molekuláris genetika mechanizmusai, valamint az egyes molekulák elkülönítésének, tulajdonságaik elemzésének képessége. Azelőtt ez csak megfigyelési rendszer volt a szervezet szintjén.

A későbbi felfedezések leírták a korábban megfigyelt jelenségek természetét. De nem mondható el, hogy nézeteink e téren valahogy drámaian megváltoztak volna.

— Milyen találmányokra, felfedezésekre kell számítani az immunológia területén?

A jóslás hálátlan feladat, de igyekszem. Először is remélem, hogy sikerül némi előrelépést elérni az immunitás időskori megőrzésében. Ebben az irányban van előrelépés.

Másodszor, mint minden, az onkoimmunológiával foglalkozó ember, remélem, hogy az új terápiák segítenek a rák elleni aktívabb küzdelemben. Szerintem van lehetőség ezen a területen.

- Gondolja, hogy a jövőben az emberek immunitása erősebb vagy gyengébb lesz?

„Sajnos úgy gondolom, hogy ez csak gyengébb lesz, ha nem tanuljuk meg, hogyan avatkozzunk be közvetlenül ebbe a folyamatba, például genetikai szerkesztési módszerekkel.

A modern civilizációban a természetes kiválasztódás működése nagymértékben legyengül.

Az alacsony immunitású emberek az orvosi ellátásnak köszönhetően utódokat hagynak el. Ennek megfelelően nő a gyenge immunitás öröklésének esélye.

Amikor előadást tartottam, azt mondtam: „Ha orvosi pályán gondolkodik, válassza az immunológiát. A következő évtizedekben ez nagyon népszerű specialitás lesz.”

- Ha nem vesszük figyelembe az olyan fantasztikus történeteket, mint a genetikai szerkesztés, hogyan lehet növelni a hétköznapi emberek immunitását?

— Szinte semmit sem tehetünk magunkért, de közben javíthatjuk gyermekeink immunitását terhesség és életük első éveiben.

A várandósság ideje alatt fontos az egészséges táplálkozás, amelyből az anya elegendő vitaminhoz jut. Gondoskodnia kell magáról, hogy a magzat a legsikeresebb körülmények között alakuljon ki.

Egy másik egyszerű módszer a szoptatás. Ez a természetes módja annak, ahogy a gyermek „immunitást kap”.

A korai években a mérsékelt higiénia is fontos, hogy a gyermeknél minimális legyen az autoimmun betegségek és allergiák kockázata.

Végül kerülni kell az öngyógyítást. antibiotikumokkülönösen az élet első napjaiban. Az ilyen interferencia a természetes mikrobiom megzavarásához vezet, amely fontos szerepet játszik az elsődleges immunitás kialakításában. Antibiotikumot csak szükség esetén és orvosi felügyelet mellett szabad szedni, nem pedig „minden esetre”, ahogyan nálunk szokás.

Változtassunk az oltásokhoz való hozzáállásunkon?

A vakcinák segítenek a vírusos és bakteriális fertőzések leküzdésében. Itt az immunitás szempontjából két lehetőség van: amikor először találkozik fertőzéssel, és amikor később találkozik vele.

A második esetben az immunrendszere már képzett az ellenség gyors felismerésére, és a betegség vagy egyáltalán nem fejlődik ki, vagy enyhe formában halad át. A probléma az, hogyan lehet túlélni a fertőzéssel való első találkozást. Nagyon súlyos lehet, számos mellékhatással, akár halállal is járhat.

Ezért annak érdekében, hogy az immunrendszert előre megtanítsuk az ellenség felismerésére, beoltunk. Ezt a súlyos mellékhatásokkal vagy halállal járó, potenciálisan veszélyes betegségek ellen célszerű megtenni. Például a védőoltásnak köszönhetjük, hogy legyőztük a himlőt és a diftériát.