"Azokat, akik "szerzői módszereket" készítenek, kerülni kell" - interjú Alexander Chomsky pszichiáterrel
Vegyes Cikkek / / September 13, 2022
Nehezen kezelhető esetekről, szakmai deformációról és lelki egészség önellenőrzéséről.
Alexander Chomsky évente 1500-1700 különféle mentális problémával küzdő embert lát fel. Megjegyzi, hogy az utóbbi időben megnőtt a kiskorú betegek száma. Például egyszer egy 7 éves fiút kellett kezelnie anorexiával.
Az emberek általában nyugtalanabbak lettek, ugyanakkor elkezdtek jobban vigyázni mentális egészségükre. Megkérdeztük Alexandert, hogy mi az oka az ilyen változásoknak. Beszélgettünk az átkelőhelyek diagnózisáról, animékről és a guglizási tünetekről is.
Alexander Chomsky
Pszichiáter, az Orosz Tudományos Akadémia Humán Agy Intézete Klinikájának Pszichiátriai Osztályának vezetője, az Orosz Pszichiáter Társaság és az Európai Pszichiáterek Szövetségének tagja.
A pszichiátriáról
- Azonnal húzzunk egy határt: mi a különbség a pszichiáterek, a pszichoterapeuták, a pszichoanalitikusok és a pszichológusok között?
- Menjünk sorban. Pszichológus nem orvos. Funkciói közé tartozhat a pszichokorrekció, amelyet beszélgetéssel, problémák tisztázásával és megoldások keresésével érnek el. De nem ír fel kezelést és nem ír fel gyógyszereket.
Pszichoterapeuta olyan szakember, aki egy vagy több pszichoterápiás megközelítés segítségével dolgozik: pszichoanalitikus (tehát - analitikus), kognitív, narratíva és így tovább. Egyéni és csoportos tanácsadást nyújt. De gyógyszereket sem írhat fel.
Ugyanakkor a pszichoterapeuta lehet orvos vagy nem. A kliens számára nem egy beteg, hanem egy vele viszonylag egyenrangú ügyfél. Munkájuk egy bizonyos szövetségre épül.
De pszichiáter mindig orvos. Orvosi végzettséget kapott, és tudja, miből áll az ember - miből sejteket csontig. És megközelítésében egyaránt alkalmaz pszichoterápiás, pszichofarmakológiai és nem gyógyszeres módszereket a mentális állapot javítására.
Ugyanakkor a munkája szigorúan szabályozott: van törvényAz Orosz Föderáció 1992. július 2-i törvénye. 3185-1 sz. "A pszichiátriai ellátásról és az állampolgárok jogainak biztosítékairól annak ellátásában" "A pszichiátriai ellátásról és az állampolgárok jogainak biztosítékairól annak ellátásában." Például tartalmazza a 29. cikket, amely leírja a kényszerű kórházi kezelés eseteit. A fő motívum itt a beteg állapota, amely önmagára vagy másokra nézve veszélyes lehet.
Általában véve a pszichiáter a legkeményebb. Kórházba tud vinni, még akkor is, ha nem tartja szükségesnek.
- És kihez jobb először elmenni - pszichoterapeutához vagy pszichiáterhez?
- Inkább egy pszichiáter. Ha azt mondja, hogy a problémája nem orvosi, akkor továbbirányít - arra pszichológus vagy pszichoterapeuta.
- Mi a legnehezebb a pszichiáter szakmában?
- Szerintem egy orosz pszichiáternek az a legnehezebb, hogy ne égjen ki. És fenntartani a betegek iránti humánus hozzáállást és a szakmaiságuk javítására irányuló vágyat.
Sajnos ma az egészségügyi rendszer nem ösztönzi kellőképpen az ezen a területen dolgozó szakemberek önálló fejlődését, szakmai fejlődését.
Olyan történetek, mint a „Pszichiáter be HDPEPszichoneurológiai rendelő. nem is nézett rám. Felírt egy ősi gyógyszert és kiadta” – ez inkább szabály, mint kivétel.
A rendszert úgy alakították ki, hogy a rendelőben végzett munka során az emberek ugyanazt kapják fizetés ugyanarra a terhelésre, függetlenül attól, hogy javítják-e szakmai színvonalukat vagy sem. Sokan a legkisebb ellenállás útját választják.
De van egy másik probléma is. Tegyük fel, hogy valaki javított a képzettségén, és rájött, hogy már nem lehet úgy bánni, mint korábban. De nincs lehetősége bármin változtatni. A rendszer nem ad neki új eszközöket.
– Úgy tűnik, a pszichiáter saját lelki zavara is gondot okozhat. Etikus-e ebben az esetben a gyakorlat folytatása?
— Abszolút. Etikus-e sebész, rákos megbetegedésben szenved, de továbbra is képes a betegek megműtésére? A lábán áll. Egy szikét tart a kezében. 20 éve csinálja ezt. Mielőtt beteghez ment volna, 6 évet töltött az intézetben, egy évet gyakorlaton és 2 évet rezidensként. Ha a tudományok kandidátusa is, akkor 3 év posztgraduális képzés van a háta mögött. Egész életében lazsált. És akkor rákot diagnosztizálnak, és mi van - nem lehet tovább operálni?
Igen, de úgy tűnik, ez egy kicsit más. Nehéz ezt a metaforát a mentális szférába tolni.
- Úgy tűnik, igazad van. Vannak olyan szakmák, amelyekre kötelező pszichiátriai vizsgálatot kell végezni. Például egy magashegyi hegymászót, amikor állásra jelentkezik, egy pszichiáter rendszeresen megvizsgálja a saját alkalmasságát.
Az orvosok, köztük a pszichiáterek is átesnek ilyen vizsgálaton. És valamilyen mentális betegség akut szakaszában soha nem engedik meglátogatni a beteget. De ha egy orvos például megivott egy tanfolyamot antidepresszánsok depresszióval és remisszióba került, akkor visszatérhet a gyakorlathoz.
Megfigyelt szakmai deformációt? Feltételesen kommunikált egy személlyel, és gyanította, hogy mentális betegsége van?
- Ez egy nagyon nehéz kérdés. Először is nincs kedvem ehhez. Főleg ingyen.
Másodszor, a „gyalogátkelőhelyen” diagnózist hibás gyakorlatnak tartom. Ha egy másik szakember ezt teszi, akkor valószínűleg képzetlen, és nem érti, mi az a pszichiátriai vizsgálat és a minőségi következtetés. E nélkül lehetetlen diagnózist felállítani.
Másrészt van élettapasztalat. Hosszú évek óta tartom a kapcsolatot egészségtelen emberek. Az irodám ajtaját nyitók háromnegyede azért jött, mert "valami nincs rendben". És természetesen a velük való foglalkozás során megszerzett tudás és tapasztalat lehetőséget ad arra, hogy bizonyos problémákat gyanakodjak másokban. De ez az én intim élményem.
Soha nem fogok odamenni egy emberhez és azt mondani neki: "Figyelj, látom, hogy problémád van, oldjuk meg." Van etika is.
Például egy bőrgyógyász megnézi mások arcát, és tökéletesen megérti: itt a pattanások, és itt a melanoma kezdete. És a tengerparton valószínűleg általában jól szórakozik. De ez nem azt jelenti, hogy szaladgál a névjegykártyáival és osztogatja azokat.
A kérdésed nagyon népszerű. Egy általános félelemből fakad: "Vannak közöttünk olyan emberek, akik mindenkin átlátnak." És ez nagyon kellemetlen.
De megnyugtatlak: nincs olyan eszköz, amely lehetővé tenné a pontos diagnózis felállítását az eset átfogó áttekintése nélkül.
- Kösz! A kérdés az: hogyan került a pszichiátriára? Volt valami személyes háttértörténet?
„Kezdetben sebész akartam lenni. De a harmadik évben rájöttem, hogy ez unalmas. Tipikus feladatok. Egész életedben az asztalnál állsz, és műtő nélkül nem tudod megvalósítani képességeidet. Jó felszerelés kell hozzá. Nem mondhatod, hogy isteni sebész vagy, amikor a hetvenes évek berendezésein dolgozol.
Amikor erre rájöttem, elkezdtem pszichotrópokat tanulni, pszichopatológia és rájött: "Ez kurvára érdekes!" Ez egy személyről szól. Az életminőségről. A lelki állapot valódi befolyásolásának módjairól. Aztán ment és ment, szívás volt... És most – 17 éve dolgozom pszichiáterként.
Változott valami ezalatt? Az emberek tudatosabbak lettek, kevésbé félnek a pszichiáterektől?
Igen, sok minden történt e rövid idő alatt. Az emberek többet tudnak a mentális patológiáról. Megjelentek a pszichológiai és pszichoterápiás tanácsadás szolgáltatásai. Minden, ami az "őrült" előtaghoz kapcsolódik, gyakorlatilag megszűnt stigma lenni.
Az emberek lettek szorongóbb és jobban kezdtek törődni életük minőségével. Már nem ecsetelnek: „Igen, évek óta nem aludtam.” Aggasztja őket. Megértik, hogy az álmatlanság csökkenti a termelékenységüket.
A jólét általános szintje kissé javult. Az emberek azt gondolják, hogy a családi költségvetésüket olyan nem nyilvánvaló dolgokra költhetik, mint a mentális egészség.
A betegekről
Ki jön hozzád leggyakrabban? Milyen diagnózisokkal?
– Az utóbbi időben nagyon sok fiatal beteg érkezik: 12-18 éves lányok szorongásos-depressziós állapotban, brutális mentális zavarok debütálása, önkárosítás, étkezési zavarok, pánik támadások, tapasztalat zaklatás, álmatlanság, gondolkodási zavarok.
Ha megnézzük az elmúlt 10 év feljegyzéseit, akkor azt látjuk, hogy sokkal több ilyen beteg van. Talán ennek az az oka, hogy a világ gyorsan változik – sok szempontból, ami még számunkra sem nyilvánvaló.
Az emberek legsebezhetőbb kategóriái a haladás vagy a változás áldozatai.
A társadalmi szerep számukra vagy nincs megfogalmazva, vagy nem felel meg nekik. Például a nemi identitás ügyében.
A fiatalok mentális betegségeinek növekedését a társadalmi környezet rugalmatlansága, az „apák és fiúk” problémái is befolyásolják – ez a szülők mélységes félreértése a gyermekkel kapcsolatban. Bármit is mondanak, az animének semmi köze hozzá.
Igen, emlékszem, hogy az egyik konferencián egy 7 éves kisfiúról beszélt, aki anorexiában szenved. Hogyan végződött ez a történet?
A fiú most remisszióban van. Hogy ezután mi lesz, azt nehéz megítélni. Nincs füst tűz nélkül. Ha egy gyerek ilyen brutális pszichopatológiát ír le korán, tartsa szélesebb a zsebét - több bogyó lesz.
- Ez az eset nevezhető a legemlékezetesebbnek a praxisában?
„Természetesen nem emlékszik minden betegre. Munkatársammal évente 1500-1700 embert látunk vendégül. Nemrég az egyik munkaértekezleten a következő kérdést tettem fel kollégáimnak: „Paxisában melyik esetre emlékszik vissza leginkább? Ez volt a terápiás sikere vagy kudarca? Mit gondolsz, hogyan válaszoltak?
Szerintem a kudarcok emlékezetesebbek.
- Igen. A kollégák emlékeztek a legszörnyűbb esetekre, amikor csak vállat lehetett vonni. Ez megtörténik. Nem vagyunk istenek. Mit tehetünk, ha a beteg már a betegsége által mélyen átalakulva érkezik, ha szervi szinten visszafordíthatatlan változások következnek be? Majdnem semmi.
- Volt olyan, hogy nem lehetett diagnosztizálni a beteget, pedig egyértelmű volt, hogy rosszul van? Mit csináltál ilyen esetekben?
- Természetesen. Ilyen helyzetekben előzetes diagnózist tudok felállítani - szindróma. Például, ha megértem, hogy egy betegnek van depresszió, de jelenleg nem tudok neki sem visszatérő depressziós zavart, sem major depressziót adni. És nem akarok olyan homályos diagnózist elviselni, mint egy szorongásos-depressziós rendellenesség.
Ez a diagnózis szemét, bármit tartalmazhat.
Ezt követően orvosi konzultációra megyek, ahol leírom ennek a betegnek az esetét. Közösen elkészítjük a felmérési tervet. Például kijelöljük az agy MRI-jét, kísérleti pszichológiai vizsgálatot, elektroencefalográfiát. Talán más területek szakembereit is bevonjuk.
Például, ha egy betegnek mozgászavara van, akkor lehet Parkinson kór. Ehhez konzultálnia kell egy neurológussal, hogy segítsen ellenőrizni ezt a diagnózist. Tehát az egész világ - szülni.
Ha egy pszichiáter nem tud valamit, az nem jelenti azt, hogy nem képesített. Nem minősített, ha nem akarja megérteni a helyzetet, és a legegyszerűbb döntést hozza, a diagnosztikai fejlécet a beteg állapota alá feszítve.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy lehetőségünk van többféle diagnózis felállítására. Ha azt látom, hogy a beteg állapota megfelel egy étkezési zavarnak, például az anorexia nervosának, és magában foglalja a pánikbetegséget is, mindkettőt megadom.
– Milyen gyakran gyűlik össze ilyen orvosi konzílium?
„Szinte bármikor összegyűjthetjük. Mindennek csak a munkarend szab határt. De az igazi igény nem túl gyakran merül fel.
„Azt mondják, hogy a zsenialitás és az őrület ugyanazon lényeg két véglete. Mit gondolsz erről? Mi a zsenialitás szerinted?
- Az orvostudomány nem operál ilyen kifejezésekkel. Ezek társadalomfilozófiai kategóriák. Közvetve egyértelmű, hogy alatt zseni, az őrültség alatt pedig a lakossági átlagtól eltérő tulajdonságokat értjük. De az orvosnak ehhez semmi köze.
Az orvos akkor kezd orvos lenni, amikor egy beteg leül előtte, és azt mondja: „Doktor úr, olyan zseniális vagyok. Tégy valamit ez ellen." Ha a beteg nem beteg és nem jár terápiára, akkor nem fogjuk kezelni – sem zsenialitásból, sem őrültségből.
— Vagyis a zsenik és az őrültek csak neuroatipikus emberek?
- Igen. A zseniális, őrült vagy tehetséges ember csak a tulajdonságok halmaza. De ettől nem lesz beteg.
A diagnózisokról
- Milyen betegségeket lehet a legkönnyebben és legnehezebben kezelni, ha így lehet megkülönböztetni?
- Nincs ilyen meghatározás. Nem a betegségtől függ. Gyakran más tényezők is befolyásolják a gyógyulást. Mondok két példát.
Könnyű tok. Egy beteg:
- időben, az első tünetek megjelenésekor pszichiátriai segítséget kér;
- szakemberhez kerül, aki valóban megpróbálja megérteni a helyzetét;
- megfelelő kezelést kap;
- követi az orvos ajánlásait, és ellenáll a szükséges gyógyszeres kezelés időtartamának;
- érzékeny a terápiára.
Az ilyen beteg klinikai remisszióba kerül - hat hónaptól egy évig. A terápia elmarad, nem tűnik el a pszichiáter látóteréből.
Nehéz eset. Egy beteg:
- fordul, amikor a helyzet már fut – néha több is van öngyilkosok, kiégett, és még az orvos ajánlásait sem tudja betartani;
- szakképzetlen szakemberhez kerül;
- helytelenül előírt terápiát kap;
- nem követi az orvos ajánlásait;
- ellenáll a terápiának.
Ha azt észleljük, hogy két kúra letelte alatt a beteg állapota a súlyosság negyedével sem javul, akkor kénytelenek vagyunk azt a következtetést levonni, hogy gyógyszerrezisztens esetről van szó. Ezután olyan kezeléseket kell alkalmaznia, amelyek alkalmasak a gyógyszerrezisztenciában szenvedő betegek számára.
- Mesélne a legjellemzőbb mentális zavarokról, amelyeket életkortól függően különböző időpontokban észlelnek?
Leggyakrabban, legfeljebb 10 éves korig, a betegeknél idegrendszeri fejlődési rendellenességekkel, autizmus spektrum betegségekkel, ADHD, epilepszia, neurotikus rendellenességek.
10 év után - hiperaktivitási szindrómák, tics, élettani funkciók megvalósításának képtelenségével kapcsolatos problémák - enuresis, encopresis. Ráadásul ebben a korban kezdenek kialakulni az affektív zavarok, például a gyermekkori depresszió és az étkezési zavarok.
De 20 éves korára megjelenik a skizofrénia - a mezők királynője. Ez a legkedvezőbb életkor számára. A depresszió, a skizotipikus és a bipoláris affektív zavarok virágzása is tapasztalható.
És ott van a középkor tág pszichopatológiája: szerekkel összefüggő rendellenességek, súlyos depressziós rendellenességek, exacerbációk skizofrénia és más államok.
A késői pszichiátria már involúciós folyamat, ahol alapvetően a demencia, a Parkinson-kór, az Alzheimer-kór stb. debütálását látjuk.
- Igaz-e, hogy a mentális betegségek feloszthatók endogén - természetből, génekből adódóan és exogén - valamilyen életkörülmények következtében szerzettre? Hogyan lehet megkülönböztetni egyiket a másiktól?
- A betegségek endogén és exogén felosztása nagyon kényelmes az oktatási folyamatban. Az élet tele van keverékekkel. A szovjet pszichiáterek például az endoreaktív választípusokat különítették el - olyan eseteket, amikor egy külső, exogén tényező provokátorként működik, majd minden az endogén típusnak megfelelően alakul. Kiderül, hogy a beteg nem lett volna rosszul, ha a környezet nem ad okot.
De gyakrabban a pszichiáterek nem rendelkeznek szigorú definícióval az endogén és exogén betegségekre. Mindig a megrendelő anyagával dolgozunk. És ő, a külső ingerekre adott reakciói határozzák meg a betegség klinikai képét.
Így hát az egyik ember a háborúból hazatérve felvonulásra megy és érmekkel tündököl, a másik pedig poszttraumás stressz-betegséggel szembesülve megrögzött részeggé válik.
És ebben az értelemben a legkönnyebb a biopszichoszociális paradigmáról beszélni. Tartalmazza a mentális zavar kialakulásának okait, valamint biológiai, szociális és pszichológiai tényezőket.
Tehát a monoaminok metabolizmusának jellemzői a központi idegrendszerben biológiai tényező. DE önimádat - pszichológiai jellemző.
És ha például egy koncentrációs tábori foglyot veszünk, akkor megvan a maga pszichopatológiája. Biológiailag és lélektanilag is abszolút tipikus ember lehetett, de hét év kemény munka után természetesen megbetegedett. Hol van az endogén, hol az exogén - találd ki.
– Igaz-e, hogy a COVID-19-en átesett emberek mentális állapota és kognitív funkciói megváltoznak? Hogy pontosan?
- Azok egy részére, akik átestek ezen a fertőző betegségen, ez igaz. Ez elsősorban a kognitív képességeket érinti: csökken a RAM mennyisége, szenved a figyelem és a kitartás. De megfigyelésünk szerint ezek visszafordítható folyamatok. Gyakran csak időre vagy időben előírt terápiára van szüksége.
Fontos, az covid, mint minden vírus, csak egy kedvezőtlen környezeti tényező. Provokatívvá válhat, ha az ember már kialakított bizonyos alapot bizonyos betegségek kialakulásához.
Gyakorlati tanácsok pszichiátertől
– Hogyan válasszunk jó szakembert? Regáliák szerint, értékelések szerint?
- Nem tudom. Most már mindenki azt írhatja, hogy szuper-duper specialista, tagja valamelyik klinika többcsillagos stábjának, amit ő hozott létre. szerzői technika… Egyébként jobb, ha teljesen megkerüljük azokat, akik „szerzői módszereket” alkotnak. A szakember leírása nem mutató.
A visszacsatolás a pszichiátriában is érdekes jelenség. Az interneten például vannak olyan oldalak, ahol az emberek leírják az orvoslátogatókkal kapcsolatos benyomásaikat. De sem készítőik, sem felhasználóik gyakran nem értik, hogy egy megfelelő képzettségű egy pszichiáter a sürgősségi osztályon, aki kezeli a kényszeres kórházi kezelést, nem van öt csillaga.
A betegek egyszer kapcsolatba kerülnek vele, és ezt követően minden baj szerzőjének tekintik. És hagyj neki negatív véleményeket.
Ezzel még a kórházban dolgozó és a munkáját lelkiismeretesen végző orvos is szembesülhet. Az emberek dühös megjegyzéseket hagynak neki, mert például nem értenek egyet a skizofrénia diagnózisával, és személyes sértésnek tartják. Vagy ha úgy döntenek, hogy az általuk bemutatott tipikus neuroleptikumok „régiek”, és mindenképpen az „új”, 3. generációra van szükségük. Mit jelent? Rossz az orvos.
Nagyon nehéz ilyen minősítéseket használni. Valószínűleg ma a szájreklám a legmegbízhatóbb eszköz a maga szubjektivitásával együtt. Ha orvost keres, kérdezze meg barátait erről – ki és hol kapott segítséget.
A legegyszerűbb módja annak, hogy megértse, milyen orvos áll Ön előtt, a recepción. Ha segíteni akar, normális kapcsolatot létesít veled, nem húzza magára a takarót, és jól érzi magát, ez jó jel.
Lehetséges-e önállóan mentálhigiénés vizsgálatot végezni? Hogyan kell csinálni?
- Egy egyszerű kritérium: ha azt észleli, hogy mentális szférája rontja életminőségét, forduljon szakemberhez. Senkit nem érdekel a diagnózis felállítása balról és jobbról. Az orvos számára könnyebb lesz egy kezdeti találkozó, mondjuk: „Tegyen testnevelést”, és adja meg a legáltalánosabb ajánlásokat, ha nincs szükség ebbe a helyzetbe. Senkit nem érdekel az egészséges emberek kezelése.
Ráadásul ott önkérdőívek, amely egyetlen egyszerű kérdésre tud válaszolni: „Itt az ideje, hogy szakképzett segítséget kérjek?” Segítségükkel a diagnózis és a kezelés felírása nem fog működni.
- Tudnál ajánlani párat?
- Mérleg depresszió és skála szorongás Intés. De nem igazán szeretném népszerűsíteni.
Miért nem diagnosztizálják önmagukat az emberek?
- Igen. Soha ne keresd a google-ban a tüneteidet.
Olvassa el is🧐
- „Az orvosok fizetése a nagymamák ereiben folyik”: interjú Nyikita Zsukov neurológussal
- „Különlegesek voltunk már jóval azelőtt, hogy majmoktól származtunk volna”: interjú Nyikolaj Kukuskin idegtudóssal
- „Nehéz tudatosan étkezni, ha állandóan belénk csúszik az ételpornó” – egy interjú Svetlana Bronnikova pszichológussal